VC BZWBK vs Lukas
Wyświetlono archiwalną wersję wątku "VC BZWBK vs Lukas" z forum pl.biznes.banki
KSX - 30 Lip 2001, 06:35
Możecie mi wyjaśnić do czego przyda mi sie katra VC? (przekonajcie mnie...)
Jak to wygląda w praktyce? Mam VE mBanku i nie wiem czy cos
skorzystam/zarobię załatwiając sobie VC?
I jaka jest praktyczna różnica między VC BZWBK a Lukasa?
Zaznaczam, że moje miesięczne wynagrodzenie netto minimalnie przekracza1500
PLN.
KSX
Michaska - 30 Lip 2001, 06:48
Możecie mi wyjaśnić do czego przyda mi sie katra VC? (przekonajcie
mnie...)
Jak to wygląda w praktyce? Mam VE mBanku i nie wiem czy cos
oprocentowanie w mbanku (jeszce 17,5 p.a.) od przyznanego (i wyokrzystanego)
limitu karty kredytowej - koszt karty + wieksze bezpieczenstwo
m.
KSX - 30 Lip 2001, 08:20
i co? to wszystko?
nikt nie ma żadnych doświadczeń na w/w temat, którymi chciałby sie
podzielić?
a jak z różnicami w funkcjonalności tych dwóch kart?
wszyscy chwalą WBK, a Lukasowa karta jest tańsza, więc czemu WBK?
pzdr
KSX
Roman 'Faraon' Stopa z pracy - 30 Lip 2001, 08:27
i co? to wszystko?
"To wszystko"??
To malo? Placisz 1 sierpnia, 51 dni pozniej splacasz (to przypadek
najbardziej szczesliwy, fakt..) a przez te 51 dni pieniadze leza na Twoim
koncie i procentuja.. W mBanku calkiem ladnie procentuja...
To juz chyba dosc duzo...
Gdyby moje dochody pozwalalyby mi na wyrobienie takiej karty to bym sie nie
wahal. No, trzeba oczywiscie policzyc czy dokonujesz tylu platnosci zeby
zwrocil Ci sie koszt wydania karty...
Michaska - 30 Lip 2001, 08:34
i co? to wszystko?
nikt nie ma żadnych doświadczeń na w/w temat, którymi chciałby sie
podzielić?
a jak z różnicami w funkcjonalności tych dwóch kart?
o WBK nie wiem nic
Jesli chodzi o VC Lukasa, to uzywam od 2 miesiecy - zadnych problemow (w
roznych miastach w Polsce - lacznie z malymi pipidówkami) akceptowana bez
problemu.
michaska
mietek_h - 30 Lip 2001, 08:35
| i co? to wszystko?
"To wszystko"??
To malo? Placisz 1 sierpnia, 51 dni pozniej splacasz (to przypadek
najbardziej szczesliwy, fakt..) a przez te 51 dni pieniadze leza na Twoim
koncie i procentuja.. W mBanku calkiem ladnie procentuja...
To juz chyba dosc duzo...
Gdyby moje dochody pozwalalyby mi na wyrobienie takiej karty to bym sie nie
wahal. No, trzeba oczywiscie policzyc czy dokonujesz tylu platnosci zeby
zwrocil Ci sie koszt wydania karty...
Karta służy do płacenia za zakupy więc jeżeli kupisz coś 1 sierpnia na 51 dni
to musisz jeszcze ten towar sprzedać aby zrobic lokate w mBanku.
Pamiętaj, że wybranie kasy z bankomatu też kosztuje ale swoją drogą karta jest
OK.
Trzucha - 30 Lip 2001, 09:29
Karta służy do płacenia za zakupy więc jeżeli kupisz coś 1 sierpnia na 51
dni
to musisz jeszcze ten towar sprzedać aby zrobic lokate w mBanku.
He, he, he...zabawne :)
Przecież jak zapłacisz kartą to pieniędzy w portfelu Ci nie ubywa więc
możesz je wpłacić do mBanku. Po co sprzedawać???
Trzucha
Roman Sąsiada - 30 Lip 2001, 09:46
Karta służy do płacenia za zakupy więc jeżeli kupisz coś 1 sierpnia na 51 dni
to musisz jeszcze ten towar sprzedać aby zrobic lokate w mBanku.
Pamiętaj, że wybranie kasy z bankomatu też kosztuje ale swoją drogą karta jest
Oj, a ja to widzę inaczej.
Mam 100 PLN w gotówce/na koncie np. w BZWBK. 1 sierpnia robię kartą
kredytową zakupy w supermarkecie na taką kwotę i tego samego dnia
przelewam 100 PLN do mBanku. po 51 dniach spłacam zadłużenie. W efekcie
przez 50 dni w/w 100 PLN procentowało na koncie.
wojtegr - 30 Lip 2001, 10:00
| Karta służy do płacenia za zakupy więc jeżeli kupisz coś 1 sierpnia na 51
dni
| to musisz jeszcze ten towar sprzedać aby zrobic lokate w mBanku.
He, he, he...zabawne :)
Przecież jak zapłacisz kartą to pieniędzy w portfelu Ci nie ubywa więc
możesz je wpłacić do mBanku. Po co sprzedawać???
Trzucha
Ale mozna jeszcze te rzecz sprzedac, wplacic do mBanku i miec w ten sposob razy
dwa. Jak do tego dojdzie zysk na sprzedazy, to jest to sposob na biznes. Chyba
ze kupujacemu dasz wydluzony termin platnosci...
w
mietek_h - 30 Lip 2001, 11:15
| Karta służy do płacenia za zakupy więc jeżeli kupisz coś 1 sierpnia na 51
dni
| to musisz jeszcze ten towar sprzedać aby zrobic lokate w mBanku.
He, he, he...zabawne :)
Przecież jak zapłacisz kartą to pieniędzy w portfelu Ci nie ubywa więc
możesz je wpłacić do mBanku. Po co sprzedawać???
Trzucha
Lokować pieniadze z portfela to każdy potrafi. O to chodzi aby ewentualna
lokata pochodziła nie z twoich środków.
Mietek
MK - 30 Lip 2001, 11:28
Lokować pieniadze z portfela to każdy potrafi. O to chodzi aby ewentualna
lokata pochodziła nie z twoich środków.
Wojtek Frabinski - 30 Lip 2001, 11:28
Możecie mi wyjaśnić do czego przyda mi sie katra VC? (przekonajcie mnie...)
Po co mamy przekonywac. Ani Lukas ani WBK nam nie placa nam za lapanie
klientow :-).
Jak nie widzisz potrzeby posiadania KK to nie muszisz wyrabiac, to nie
jest obowiazkowe ;-).
Jak to wygląda w praktyce? Mam VE mBanku i nie wiem czy cos
skorzystam/zarobię załatwiając sobie VC?
I jaka jest praktyczna różnica między VC BZWBK a Lukasa?
Musisz porownac TOiP. Roznice sa nieznaczne ale sa. W praktyce bardzo
trudno powiedziec, ktora jest lepsza, wszystko zalezy od
hipotetycznych sytuacji awaryjnych, ktore moga sie zdarzyc. Przy
codzienym uzytkowaniu wlasciewie nie ma roznicy.
Lukas ma chyba troszke mniejsze odsetki, no ale korzystanie z
oprocentowanego kredytu w KK to kiepski pomysl.
Ja osobiscie jesli zarabialbym wystarczajaco na BZWBK wybralbym ich
karte (chyba ze byla by dalej promocja w Lukasie). Zawsze to jeden
posrednik mniej (karta Lukasa jest obslugiwana przez CK BZWBK). Chyba,
ze byles juz klientem Lukasa (np. zakupy na raty). Wtedy status
dobrego klienta pomaga w uzyskaniu ladnego limitu w Lukasie.
Tomasz Staszewski - 30 Lip 2001, 11:35
Ciekawe po jakim czasie obsluga stacji by interweniowala ;).
?? Za co? Że właściciel jednej karty kupuje dużo paliwa na raty?
To już prędzej bank z paragrafu, że kartę można wykorzystywać do celów
prywatnych.
pzdr
Tomek
P.S. Swoją drogą niezłe rozwiązanie:-))
Karol - 30 Lip 2001, 12:11
| Ciekawe po jakim czasie obsluga stacji by interweniowala ;).
?? Za co? Że właściciel jednej karty kupuje dużo paliwa na raty?
To już prędzej bank z paragrafu, że kartę można wykorzystywać do celów
prywatnych.
A gdzie tu wykorzystywanie karty niezgodnie z jej regulaminem?
Poza tym jakiemu bankowi chcialoby sie takimi pierdulami zajmowac (gdyby
wykorzystywano karte do DG)?
Karol
Trzucha - 30 Lip 2001, 13:15
| Karta służy do płacenia za zakupy więc jeżeli kupisz coś 1 sierpnia na
51
| dni
| to musisz jeszcze ten towar sprzedać aby zrobic lokate w mBanku.
^^^^^^^^
| He, he, he...zabawne :)
| Przecież jak zapłacisz kartą to pieniędzy w portfelu Ci nie ubywa więc
| możesz je wpłacić do mBanku. Po co sprzedawać???
| Trzucha
Ale mozna jeszcze te rzecz sprzedac, wplacic do mBanku i miec w ten sposob
razy
dwa. Jak do tego dojdzie zysk na sprzedazy, to jest to sposob na biznes.
Chyba
ze kupujacemu dasz wydluzony termin platnosci...
Możesz ale nie musisz!
Trzucha
Trzucha - 30 Lip 2001, 13:17
Lokować pieniadze z portfela to każdy potrafi. O to chodzi aby ewentualna
lokata pochodziła nie z twoich środków.
Ale jakbys nie miał karty to nie mógłbyś ich ulokować!
Nie pisz, że muszę sprzedać zakupiony kartą towar aby na tym zarobić.
Trzucha
Lidka - 30 Lip 2001, 14:57
Pisalismy juz o tym na grupie wystarczajaco czesto
i wystarczajaco duzo. W skrocie wyglada to tak:
1. to ta sama karta (Lukas "kupuje" swoj produkt od BZWBK)
2. roznice finansowe znajdziesz w TOiP. Lukas
jest odrobine tanszy w eksploatacji, ma tez nizsze
progi dochodow potrzebne do uzyskania, ale za to:
3. karta BZWBK ma mozliwosc podgladu historii operacji
i aktualnego salda na stronie www
Dla mnie punkt 3 jest decydujacy.
Naprawde nie ma innych roznic, wiec nie ma nad czym
sie zastanawiac (przynajmniej w kwestii BZWBK vs Lukas).
Na temat oceny ekonomicznej pisalam juz kilka razy.
Ostatnio w watku "Karta kredytowa - od jakiej kwoty"
z 24.07.2001. Znowu skrot - jezeli wydajesz miesiecznie
wiecej, niz okolo 300-350 zl i masz dobre konto lokacyjne
(typu mBank) to karta zaczyna sie oplacac. Jezeli odpowiednio
ustawiasz sobie w czasie moment dokonywania zakupow,
dodatkowo optymalizujesz swoje zyski.
Lidka
Piotr Gralak - 30 Lip 2001, 17:55
MSprawa jest dosc prosta ;). Bierz przyklad z Winony Ryder. Idziesz na stacje
MA24 bierzesz od ludzi gotowke, a sam placisz karta. Ty masz pieniadze, a oni
Mkilka kropel wiecej w baku. Mysle, ze kilka tysziecy dziennie by udalo sie
Mzebrac.
MCiekawe po jakim czasie obsluga stacji by interweniowala ;).
Raczej by sie ucieszyla. Oni sami zachecaja do uzywania kart - swego
czasu kartami bylo nawet 5 gr taniej za litr! Obsluga gotowki
kosztuje, a poza tym placac karta zawsze zatankujesz do pelna, gotowka
zwykle nieco mniej, bo nie wydaje reszty i bedziesz sie bal czy sie
zmiesci.
A co do pomyslu na biznes to super, ale jest maly problem - ogranicza
nas limit karty. No chyba zeby wytlumaczyc bankowi co i jak i niech
podnosi limit - w koncu tez bedzie na tym zarabial :-)
Zarabiam ja, zarabia bank, stacja mimo prowizji tez nie
traci - coz za biznes!!! Bede musial powaznie przemyslec, czy nie
rzucic dotychczasowej pracy :-)
PGR
Piotr J. Ochwal - 30 Lip 2001, 18:00
A co do pomyslu na biznes to super, ale jest maly problem - ogranicza
nas limit karty. No chyba zeby wytlumaczyc bankowi co i jak i niech
podnosi limit - w koncu tez bedzie na tym zarabial :-)
Przy odpowiednich dziennych obrotach (rzędu kilku kzł) bank sam ci
zaproponuje wyższy limit. A koledzy Kojota z 210-00 podeślą ci
"taksówkę", która zawiezie Cię na Rakowiecką celem podpisania aneksu
do umowy ;-)))
Piotr Gralak - 30 Lip 2001, 18:30
PJOPrzy odpowiednich dziennych obrotach (rzędu kilku kzł) bank sam ci
PJOzaproponuje wyższy limit. A koledzy Kojota z 210-00 podeślą ci
PJO"taksówkę", która zawiezie Cię na Rakowiecką celem podpisania aneksu
PJOdo umowy ;-)))
ale za co? wskaz no paragraf, ktory lamie w ten sposob!
btw - co to 210-00? obyczajowka? :-)
PGR
Piotr J. Ochwal - 30 Lip 2001, 18:35
PJO| Przy odpowiednich dziennych obrotach (rzędu kilku kzł) bank sam ci
PJO| zaproponuje wyższy limit. A koledzy Kojota z 210-00 podeślą ci
PJO| "taksówkę", która zawiezie Cię na Rakowiecką celem podpisania aneksu
PJO| do umowy ;-)))
ale za co? wskaz no paragraf, ktory lamie w ten sposob!
Ustawa o Działalności Gospodarczej i Kodeks Karny Skarbowy :-))))))))))))
btw - co to 210-00? obyczajowka? :-)
a tam... poczytaj sobie :-)
http://monk.uranos.eu.org/~andy/var/blekit.html
Piotr Gralak - 30 Lip 2001, 18:40
| ale za co? wskaz no paragraf, ktory lamie w ten sposob!
PJOUstawa o Działalności Gospodarczej i Kodeks Karny Skarbowy :-))))))))))))
przeciez od odsetek nie ma podatkow :-))) a ja na niczym
innym nie zarabiam, tylko na odsetkach :-) zreszta, przy odpowiednio
duzych obrotach moj bank sam chetnie udzieli mi pomocy prawnej :-)))
| btw - co to 210-00? obyczajowka? :-)
PJOa tam... poczytaj sobie :-)
PJOhttp://monk.uranos.eu.org/~andy/var/blekit.html
probuje. ale nie mozna wyswietlic strony, jak mawia glupi ie.
PGR
Trzucha - 30 Lip 2001, 18:40
Przy odpowiednich dziennych obrotach (rzędu kilku kzł) bank sam ci
zaproponuje wyższy limit. A koledzy Kojota z 210-00 podeślą ci
"taksówkę", która zawiezie Cię na Rakowiecką celem podpisania aneksu
do umowy ;-)))
A złamałby on jakiś przepis???
Chyba, że by kogoś z tankujących oszukał.
Poza tym myślę, że ludzie podchodziliby dosyć nieufnie do takiej propozycji.
Trzucha
Piotr J. Ochwal - 30 Lip 2001, 18:45
przeciez od odsetek nie ma podatkow :-)))
Jeśli nie pochodzą z DG. A Ty świadczysz działalność usługową :)
ATSD zastanawiam się, czy któraś z kasjerek w jakimś hipermarkecie nie
wpadła już na ten pomysł. Albo któryś z pracowników jakiejś stacji
benzynowej. W pewnej firmie telekomunikacyjnej szef działu sprzedaży
ochoczo wyręczał swoich pracowników, kiedy trzeba było kupić dla nich
kupony tak-tak. Zawsze kupował je na stacjach BP. "Dziwne", nie? :-)
KSX - 31 Lip 2001, 02:44
dzięki, trochę mi pojaśniliście
ale nasunęło mi sie z koleji:
czym różni sie kredytowa VC od obciazeniowej VC
KSX
Lidka - 31 Lip 2001, 03:04
czym różni sie kredytowa VC od obciazeniowej VC
Poczytaj http://www.karty.pl/info/rodzaje/index.htm
L.
Karol - 31 Lip 2001, 04:11
| przeciez od odsetek nie ma podatkow :-)))
Jeśli nie pochodzą z DG. A Ty świadczysz działalność usługową :)
I do tego w sposob ciagly :-))
Tylko czy komus bedzie chcialo sie takie cos scigac i czy aby podpada to pod
DG to jednak mam watpliwosci.
W pewnej firmie telekomunikacyjnej szef działu sprzedaży
ochoczo wyręczał swoich pracowników, kiedy trzeba było kupić dla nich
kupony tak-tak. Zawsze kupował je na stacjach BP. "Dziwne", nie? :-)
No i jaka moral?
Walneli mu podatek?
Karol
Piotr J. Ochwal - 31 Lip 2001, 04:20
| W pewnej firmie telekomunikacyjnej szef działu sprzedaży
| ochoczo wyręczał swoich pracowników, kiedy trzeba było kupić dla nich
| kupony tak-tak. Zawsze kupował je na stacjach BP. "Dziwne", nie? :-)
No i jaka moral?
Morał taki, że nazbierał tyle punktów w programie BP Partnerclub, że
sobie za nie odebrał już telewizor i magnetowid. Chciał nazbierać
jeszcze na wieżę, ale łobuzy w firmie pokasowali monterom tak-taki
i przeszli na abonament :)
KSX - 31 Lip 2001, 04:43
dzięki - już wszystko doczytałem.
KSX
mietek_h - 31 Lip 2001, 05:10
| Lokować pieniadze z portfela to każdy potrafi. O to chodzi aby ewentualna
| lokata pochodziła nie z twoich środków.
Ale jakbys nie miał karty to nie mógłbyś ich ulokować!
Nie pisz, że muszę sprzedać zakupiony kartą towar aby na tym zarobić.
Trzucha
Przecież to oni chca mi dać kartę i odpowiedni limit.
Lokowanie środków z kredytu po prostu daje większy fun.
Ja im nie zaglądam czy na tym zarabiają czy nie więc co ich obchodzi co ja
robię z "kredytem". Mogę np kupić zmywarkę czy pralkę a ponieważ kolor sie nie
spodobał zonie to muszę ją sprzedać po kosztach.
Przyznam, że wątek z benzyną jest bardzo ciekawy.
Mietek
Mariusz A. Jasiński - 31 Lip 2001, 06:24
1. to ta sama karta (Lukas "kupuje" swoj produkt od BZWBK)
Reklamacje transakcji w Lukasie będa dłużej rozpatrywane
gdyż będą przechodzić przez BZWBK
3. karta BZWBK ma mozliwosc podgladu historii operacji
i aktualnego salda na stronie www
i jeszcze przez telefon, WAP, SMS i bankomaty BZWBK
(wszystko free)
przy Lukasie masz chyba aktualne saldo przez bankomaty,
ale chyba trzeba płacić za to
MJ
/==========================================================\
Mariusz A. Jasiński Portal eBanki.pl
http://www.mja.w.pl
\==========================================================/
Mariusz A. Jasiński - 31 Lip 2001, 06:35
Pisalismy juz o tym na grupie wystarczajaco czesto
i wystarczajaco duzo. W skrocie wyglada to tak:
1. to ta sama karta (Lukas "kupuje" swoj produkt od BZWBK)
jest jeszcze istotna różnica, karta Lukasa jest wydawana
na 2 lata, a opłaty są co roku,
karta BZWBK jest wydawana na rok, a opłaty są co roku
po 1,5 roku karta Lukasa może być już dość podniszczona
MJ
Lidka - 31 Lip 2001, 06:54
po 1,5 roku karta Lukasa może być już dość podniszczona
Fakt. Moja BZWBK ostatnio ledwo doczekala swoich 12 miesiecy.
Trzeba brac to pod uwage - w koncu kredytowka to podstawowa
karta do codziennego uzytku. :)
L.
Lidka - 31 Lip 2001, 06:57
Reklamacje transakcji w Lukasie będa dłużej rozpatrywane
gdyż będą przechodzić przez BZWBK
Chyba cala obsluga bedzie wolniejsza. Poszczegolne transakcje
tez sa chyba rozliczane przez BZWBK, co pewnie powoduje
opoznienia w aktualizacji salda widocznego w bankomacie.
Wojtek ma Lukasa - moze nam opowie, jak to wyglada?
L.
Wojtek Frabinski - 31 Lip 2001, 08:16
Chyba cala obsluga bedzie wolniejsza. Poszczegolne transakcje
tez sa chyba rozliczane przez BZWBK, co pewnie powoduje
opoznienia w aktualizacji salda widocznego w bankomacie.
Wojtek ma Lukasa - moze nam opowie, jak to wyglada?
Nie sprawdzam na bierzaco szybkosci ksiegowania bo po pierwsze przy
wypytywaniu operatora to malo wygodne a po drugie przy kredytowce ma
to male znaczenie
Ale wezmy kilka zapisow z wyciagu
POS: eservice
data ksiegowania data operacji
28.05 24.05
12.06 09.06
09.07 06.07
POS: Polcard
27.06 25.06
POS: Pekao
26.06 22.06
18.06 13.06
POS: WBK
13.06 11.06
bez obecnosci karty:
Centertel
05.06 01.06
CDNOW (USA)
25.06 22.06
ostatnia transkacje na wyciagu z 09.07 mma dokonana 06.07
Czyli chyba nie jest zle. WBK rozlicza duzo szybciej?
Mariusz A. Jasiński - 31 Lip 2001, 08:30
Chyba cala obsluga bedzie wolniejsza. Poszczegolne transakcje
tez sa chyba rozliczane przez BZWBK, co pewnie powoduje
opoznienia w aktualizacji salda widocznego w bankomacie.
to jest akurat zaleta, transakcja jest rozliczona
w BZWBK, a bankomat też jest BZWBK, karta Lukasa
jest obsługiwana technicznie też przez BZWBK,
więc natychmiast po zaksięgowaniu transakcji w BZW,
nowe saldo powinno być widoczne w bankomacie BZW
MJ
/==========================================================\
Mariusz A. Jasiński Portal eBanki.pl
http://www.mja.w.pl
\==========================================================/
Wojtek Piecek - 31 Lip 2001, 08:40
POS: eservice
data ksiegowania data operacji
28.05 24.05
12.06 09.06
09.07 06.07
POS: Polcard
27.06 25.06
POS: Pekao
26.06 22.06
18.06 13.06
POS: WBK
13.06 11.06
bez obecnosci karty:
Centertel
05.06 01.06
CDNOW (USA)
25.06 22.06
ostatnia transkacje na wyciagu z 09.07 mma dokonana 06.07
Czyli chyba nie jest zle. WBK rozlicza duzo szybciej?
Od zwlaszczy, jak mniemam? Bo 2 dni na rozliczenie to w/g powyzszego
ma jeszcze co najmniej jedna firma.
Poza tym - rozumiem ze roztrzasasz to z punktu widzenia sklepu, bo dla
klienta to naprawde zadna roznica (o ile wogole pozniejsze rozliczenie
nie bedzie zaleta).
Wojtek Frabinski - 31 Lip 2001, 10:39
Od zwlaszczy, jak mniemam? Bo 2 dni na rozliczenie to w/g powyzszego
ma jeszcze co najmniej jedna firma.
Podaje informacje, ktore mam na wyciagu. Wlasciwie nie interesuje mnie
kiedy Lukas dostanie informacje o transkacji, bo przeciez dostepne
srodki karty i tak trzyma BZWBK.
Poza tym - rozumiem ze roztrzasasz to z punktu widzenia sklepu, bo dla
klienta to naprawde zadna roznica (o ile wogole pozniejsze rozliczenie
nie bedzie zaleta).
chyba, ze ktos lubi kontrolowac na bierzaco wydatki na karcie. To na
pewno lepiej da sie zrobic jak transakcja dociera do banku szybciej.
Ale pytanie bylo o szybkoszc rozliczania.
Mariusz A. Jasiński - 31 Lip 2001, 10:48
| Poza tym - rozumiem ze roztrzasasz to z punktu widzenia sklepu, bo dla
| klienta to naprawde zadna roznica (o ile wogole pozniejsze rozliczenie
| nie bedzie zaleta).
chyba, ze ktos lubi kontrolowac na bierzaco wydatki na karcie. To na
chodzi o przypadki, gdy wykonujesz kolejne zakupy
a zbliżasz się do limitu kredytowego,
za pomocą np. SMS-a możesz to szybko sprawdzić
a przekroczenie limitu sporo kosztuje
oczywiście rozwiązaniem jest mieć duży limit
MJ
/==========================================================\
Mariusz A. Jasiński Portal eBanki.pl
http://www.mja.w.pl
\==========================================================/
Deutsche Bank czy Lukas Bank
jak rozumiec 'srednie miesieczne saldo' - lukas bank
LUKAS, a bardzo dziwna konieczność legitymowania przy wpłacie na konto 1000zł
Lukas: zaplata przy pomocy VE -> brak autoryzacji -> srodki zablokowane!
Lukas - jak placic mniej, niejasnosc w sprawie oplaty za token
Kredytówka Visa Lukas Bank - piętnuję po stokroć
Lukas Bank i magiczna nalepka na karcie VISA !!!
arco kregle
schemat obiegu informacji w firmie
biochemia BFywnoB6ci
9257 search results
rozwiB7zany mmf2 generator kluczy
obrabiarki skrawajace
powiat grF3jec
jak wycofac nagorde za resy
2 pampas jivejaca 3 2 fc porto puma pl
Katalog wiadomości z grup dyskusyjnych ; Indeks